A quoi servent les vigiles ?
Vous connaissez peut-être le sketch des Inconnus : “Faites attention, parce que nous sommes des vigiles…”
Voici un article très intéressant du Monde diplomatique de janvier dernier, qui s’inquiète de la “banalisation des vigiles“, partout dans les lieux publics, ou plus exactement les espaces “privés, de masse” (centres commerciaux en particulier). L’auteur de l’article s’éloigne de la question de l’insécurité stricto sensu - justifiant ces nouvelles pratiques -, et s’interroge, à l’image de Michel Foucault dans Surveiller et punir, sur l’intériorisation de normes de comportement par les individus.
TRAVAIL A FAIRE PAR ECRIT (commentaires sur ce blog) D’ICI LA PROCHAINE SEANCE D’ECJS, LE 10 MARS :
- Lire l’article en entier.
- Comparez précisément les notions de “loi” et de “règle”.
- Selon l’auteur de l’article, quelles sont les fonctions officielles des vigiles ? quelles sont leurs véritables fonctions ?
- Recherchez un résumé du livre de Michel Foucault, Surveiller et punir.
7 mars 2008 à
Le principal problème des vigiles se trouve dans la comparaison des notions de lois et de règles .En effet, les vigiles n’ont pas vraiment de lois nous forçant à ouvrir notre sac ou autres. Ils travaillent pour une entreprise privée et cela leur permet cependant certains rôles : appréhender des éventuels voleurs dans un magasin. De plus, je pense que les vigiles jouent un rôle symbolique dans certains magasins.
Loi : ensemble des règles d’actions appliquées à l’homme par une souveraineté-autorité supérieure.
Règle : Principe, loi ou morale.
De plus, il me semble utile de comparer les vigiles et les gendarmes :
- le vigile ; payé par une entreprise privée ; aucun droit de fouiller ; mais il peut demander d’agrafer un sac en plastique ou d’interpeller une personne et d’appeler la police en cas de doutes.
- Le gendarme : payé par l’Etat, le droit d’intervenir et d’interpeller un suspect.
7 mars 2008 à
Très bien, Florian, et merci de lancer le mouvement.
J’invite les autres à compléter et préciser la différence entre loi et règle, et répondre aux autres questions.
Le principe est que chacun s’appuie sur les réponses des autres, et ses recherches et réflexions personnelles, pour apporter sa contribution. Si chacun joue le jeu, on aboutira à quelque chose de très intéressant. A vous !
8 mars 2008 à
-régle: principe qui doit servir de ligne directrice à la conduite; préscription ou ensemble de prescription qui portent sur la conduite à tenir dans un cas déterminé
-lois: régle édictée par une autorité souveraine et imposée à tous les individus d’une société que tout être conscient et raisonnable se sen tenu d’observer.
^^
8 mars 2008 à
manon.B :
loi : qch qu’on ne peut pas changer sans amendement
règle : qch inscrit dans notre tête, ça fait parti d’un règlement, c’est l’équivalent de la notion de valeurs.
les vigiles sont censés rendre des comptes à l’entreprise qui l’emploie et faire respecter les règles de l’endroit où il est.
8 mars 2008 à
Je vais éssayé de répondre sans trop reprendre florian.
En tapant vigile sur wikipédia, j’ai trouvé la définition suivante: métier concistant en de la surveillance.
Leur rôle est donc de surveiller mais en aucun cas de sanctionner, ce droit n’appartenant qu’à la police.
Comme le dit l’article le vigile est là pour dissuader les voleurs, prévenir les dégradations, assurer une utilisation conforme des équipements. Le principal problème est que ces vigiles “joue la plupart du temps un rôle qui n’est pas le leur”, ils ne se tiennent généralement pas à leur simple rôle d’informateur,, et pour reprendre l’article le vigile “tend à faire passer la moindre incartade pour une infraction, le moindre sursaut de vie, le moindre événement pour un acte de délinquance”.
On trouve maintenant de plus en plus de vigiles dans les en droit “privée de masse”, faut-il remettre en cause les médias qui jouent un rôle certains dans cette banalisation des vigiles?
8 mars 2008 à
Le probleme pour les vigiles c’est que la notion de loi et de règle est très embigue. Une loi est un ensemble de règle que fait appliqué une autorité superieure alors que des règles sont les contenus des lois, c’est un principe moral.
Les vigiles n’ont pas de lois écrites leur perméttan de porté ateinte à notre vie privé en nous fouillant ou bien en nous demandans de vider nos sacs. Leur rôle et de surveiller et de diriger les clients. Le faite d’avoir un vigile dans son magasin rassure les clients, ils se sentent en sécurité car ils ont un rôle symbolique qui est celui d’apréender les voleurs… Alors qu’au final leurs métiers n’est pas celui d’un gendarme.
8 mars 2008 à
1-
loi: préscription établie par l’ autorité souverraine de l’ état, applicable à tous, et définissant les droits et les devoirs de chacun.
régle: prescription qui s’ impose à qelqun dans un cas donné; principe de conduite, loi
2-
la fonction de ces agents est avant tout d’ordre « économique » : officiel C’est bien la sécurité de l’établissement lui-même (marchandise, équipement, personnel, chiffre d’affaires) : en réalité
3-
résumé de surveiller et punir:
M. Foucault a publié Surveiller et Punir en 1975. Il aborde la question du pouvoir, de ses techniques, des modalités de son exercice, de ses stratégies corporelles et de ses rapports avec le savoir et met à nouveau en évidence l’existence d’une rupture à l’âge classique dans les stratégies du pouvoir.
Surveiller et punir fonctionne par extrapolation d’une recherche historique plus précise ; c’est ce qu’il qualifie d’« historiographie du présent ». En l’occurrence Foucault étudie ici “la naissance de la prison”, l’histoire des systèmes pénaux, et surtout les processus
d’intériorisation du pouvoir par les individus.
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8 mars 2008 à
Pas bien compris l’opposition d’Audrey C entre les fonctions “officielles” et “réelles” : elle pourra éventuellement préciser. Sinon, le reste de son mess était bien, comme les autres : jusqu’à présent, je dois dire que toutes les réponses sont bien rédigées et pertinentes.
Je ne peux qu’encourager les autres à continuer aussi bien, avec des réflexions personnelles, des connaissances trouvées dans des livres ou sur le net…
9 mars 2008 à
Comparaison d’une loi et d’une règle :
Une règle est un principe de vie en société; l’ensemble des règles constituent un tout cohérent qui permettent aux individus de coexister: par exemple les règles de la politesse et les règlements municipaux.
La loi est comprise comme un ensemble de règles et de normes dans une société donnée. La loi est souvent le terme générique pour tous les actes, où qu’ils soient dans la hiérarchie des normes (normes constitutionnelles, légales au sens formel ou strict, règlementaires…).
Il est vrai que le rôle d’un vigile n’est pas totalement bien défini ; si une personne vole dans un magasin et que le vigile interpèle cet individu et que celui-ci ne veuille se soumettre, alors le vigile a le droit de l’imobiliser mais pas le fouiller, donc chargé d’appeler la gendarmerie. Alors à quoi servent vraiment les vigiles (mis à part surveiller) si ils n’ont aucun droit sur les individus. Dans ce cas, pourquoi les vigiles n’ont-ils pas une formation spéciale comme par exemple un gendarme (qui lui à le droit de fouiller par exemple) comme ça les vigiles auront peut-être plus besoins de faire appel à la gendarmerie.
Résumé du livre de Michel Foucault, “Surveiller et punir” :
L’essai étudie l’apparition historique de la prison sous sa forme moderne en commençant par constater la disparition de l’application en public de la peine de mort au profit d’exécutions cachées par le secret des murs. Selon l’auteur, cette évolution est révélatrice d’une révolution de la façon selon laquelle le pouvoir se manifeste au peuple.
9 mars 2008 à
euh… le lien veut pas marcher avec moi…
9 mars 2008 à
Je pense que les lois sont des normes explicites tandis que les règles sont des normes implicites. En effet les règles sont la pour permettre la vie en société et les lois permettent l’application et le respect de ces règles sous peine de sanctions.
Pour en venir aux vigils je pense que leur présense est surtout symbolique. Ils représentent la sécurité mais n’ont aucun droit ou presque sur les individus. Leur uniforme et leur physique leur donne un pouvoir par rapport aux gens qui respectent ce pouvoir sans se poser de questions. Ils servent surtout a dissuader les gens de quoi que ce soit (vols,irrespect des règles et deslois…)
9 mars 2008 à
1. Comparez précisément les notions de “loi” et de “règle”.
La loi se définit comme une prescription établie par l’autorité souveraine de l’Etat, applicable à tous, et définissant les droits et devoirs de chacun.
Une règle est aussi une prescription mais qui ne s’impose à quelqu’un que dans un cas donné. Elle n’a pas non plus forcément été définie par l’Etat et peut s’agir d’un principe de conduite.
2. Selon l’auteur de l’article, quelles sont les fonctions officielles des vigiles ? quelles sont leurs véritables fonctions ?
Les vigiles sont des citoyens ordinaires, qui à ce titre, peuvent procéder à une arrestation uniquement dans le cas d’un crime ou d’un flagrant délit puis par une peine d’emprisonnement, comme les autres. Mais leur travail à proprement parler, consiste seulement à s’assurer que le règlement intérieur de l’établissement où ils officient est bien respecté par ses clients.
Dans la réalité, il n’est pas rare que leurs fonctions sortent de la prévention. En confondant loi et règle, ils rappellent à l’ordre les citoyens et instaurent un rapport d’autorité illégal, alors qu’il ne sont habilités qu’à un simple appel aux vrais représentants de l’ordre.
3. Recherchez un résumé du livre de Michel Foucault, Surveiller et punir.
Michel Foucault explore à travers l’évolution de la répression celle de la manifestation du pouvoir au peuple: comment les exécutions publiques visant à laisser un témoignage ont laissés la place à des peines correctrices sans publicité, comment a-t-on instauré avec cette peine un regard culpabilisateur sur le fautif grâce aux prisons, etc.
9 mars 2008 à
le pouvoir des sociétés occidentales modernes s’est fondé sur une organisation minutieuse de la discipline pour foucault ce qu’il exprime dans son livre.
Et pour soutenir sa thèse, Foucault a commencé par nous emmener dans le passé. Comment punissait-on auparavant ? C’est légèrement aride, mais passionnant. La description de la « Question » par exemple (que nous appellerions « torture » aujourd’hui, assez improprement. Lorsqu’on est accusé de quelque chose au Moyen Age, le juge doit réunir des « preuves » (définies de façon très originale d’ailleurs) ; à une « demi-preuve » correspondra une « demi-culpabilité » qui justifie l’application de la « Question » pendant un temps donné, très précis. Si l’accusé résiste et n’avoue donc pas, il est considéré comme innocent (ah ! si l’on avait été aussi « coulant » en Algérie…).
La prison en tant que peine (comme punition donc) n’existe que depuis le milieu du XIXe siècle, et dès qu’elle existe, les sociologues et les criminologues considèrent que c’est une peine absurde, non seulement inutile mais contre-productive. Aujourd’hui encore, c’est une opinion majoritaire chez les spécialistes de la question. Pourquoi, dans ce cas, l’incarcération reste-t-elle aussi universellement pratiquée ? Et Foucault de nous expliquer que la prison n’est pas conçue essentiellement pour y cloîtrer des délinquants, mais surtout pour faire peur aux gens honnêtes et justifier l’existence de forces de police importantes.
La prison est là pour signifier. Elle dit où est la délinquance et où est la norme. Et la délinquance commune (violence physique et vol) est mise sur le devant de la scène comme horreur absolue, comme crime contre l’Etat par excellence. Pourtant, cette délinquance ne représente que bien peu de choses en réalité : l’ensemble des sommes et des objets volés est ridicule par rapport aux flux de richesse, et les crimes de sang sont en baisse tendancielle (sur de longues périodes). Alors ? Pourquoi toutes ces forces de police et ces prisons ? Pour conforter les citoyens dans l’idée fausse que l’Etat les défend.
La prison ,si j’ai bien compris , est l’institution qui permet le respect des normes dans la société . Normes qui sont faites par l’état sous forme de loi ; le rôle de l’individu et son statut peut être sanctionné négativement et cela se fait par , dans certains cas, la prison.
10 mars 2008 à
Tout a fait d’accord avec la vision des vigiles de Gwenaelle , les vigiles par moment prennent une certaines autorités qui n’a nul raison d’être , vu leur fonction , ils ne sont la que pour la protection et la sécurité de marchandises, de locaux, d’équipements techniques et éventuellement de personnes. Leurs rôles peuvent être de dissuader les actes de malveillance comme des vols , des dégradations … ils peuvent ( et je viens de l’apprendre ! ) aussi aider lors d’évacuations forcées et donner les premiers soin a des blessés ( mais c’est des warriors ?? euhhh non pas trop non .. >_<)
Bref personnellement quand je vais a Auchan , et que je vois des vigiles qui ne sont là que pour faire ” jolie ” , se parler par leurs ” talkiwakturk” … je me demande qu’est ce qu’il font pour être payer ! Mais bon il faut croire que les gens se sentent peut être plus en sécurité .. alors que dans un vrai moment de crises combien de vigiles sauraient gérer la situation ?