Anecdote du dimanche (21) – devinette et divination
—
« Le lyon jeune le vieux surmontera,
En champ bellique par singulier duelle,
Dans cage d’or les yeux luy crevera,
Deux classes une, puis mourir, mort cruelle. »
—
Ces lignes sont d’un certain Nostradamus, astrologue à la cour des monarques français Catherine de Médicis et Henri II (au XVIe siècle). De son vrai nom Michel de Nostredame,
il est surtout connu pour son ouvrage appelé « Les Centuries » (ou « Prophéties« ), où il aurait annoncé un grand nombre d’événements à travers les siècles, de l’instauration de la Ière République française en 1792 à l’explosion de la centrale nucléaire de Tchernobyl…
Pour vous donner une idée du cheminement qui mène à voir de véritables prophéties dans ses écrits, je vous propose un petit jeu. Dans le quatrain recopié en début d’article, l’astrologue est censé avoir annoncé un événement ayant eu lieu de son vivant (mais après la rédaction de son ouvrage – paraît-il). L’idée est que chacun tente, par la simple lecture de ces quelques vers, de nous faire part des images qu’ils lui suggèrent. Pour que l’exercice fonctionne, vous ne devez pas vous aider d’un moteur de recherche, car il ne s’agit pas de deviner précisément quel événement serait ici prédit, mais de proposer une simple explication de ce texte, la plus basique possible. Nous saurons peut-être alors si les interprètes de Nostradamus tirent leur lecture par les cheveux, ou s’il s’agit d’une troublante vision…
—-
Je vous donne en commentaire quelques clés pour déchiffrer l’énigme.
Bonsoir Monsieur, je propose une « traduction » un peu hasardeuse des vers de Nostradamus: Henri II aurait été trahit par son fils…? (langage bellique, les yeux lui crevera)
Jolie tentative Mélanie. Je laisse pour le moment d’autres élèves s’exprimer. Je suis curieux de voir les différentes interprétations de ces vers obscurs.
Alors je pense que c’est quelqu’un qui c’est crevé l’oeil lors d’un duelle .
Sommes-nous censés connaitre la période historique du XVIème
siècle sur le bout des doigts?
Cela a-t-il un rapport avec les dirigeants de l’époque ou est-ce un évènement à part?
Est-ce que Henri II a avoir quelquechose avec le quatrin ??
Bonsoir à vous deux, Mélanie et Audrey. Il ne s’agit pas de deviner l’événement supposément « annoncé », mais bien de nous dire ce que suggère le quatrain de Nostradamus. Vos deux réponses plus haut sont déjà très intéressantes. J’aimerais juste que d’autres visiteurs du site (élèves ou non) nous disent ce qu’ils y voient. S’ils y voient quelque chose.
Bonsoir et D’accord je vais essayer de vous faire venir des éleves!!
Le premier vers signifie surement que le prince va succéder au roi. (le lion est un animal noble.)
Les vers deux et trois signifient qu’il va perdre son œil pdt le tournois.( en champ bellique c’est à dire au champ de guerre la joute donc.)
Un oeil lui crèvera parle de lui mm. Puis le roi meurt ce qui est triste.
Ai je raison ?
Aaaaa…D’accord.Il faut donc se mettre à la place de Nostradamus et dire ce qui lui passait par la tête au moment où il a rédigé ces vers.Je comprends.N’avait-il pas l’esprit quelque peu torturé pour écrire de telles choses…?
En effet Mélanie, Nostradamus avait sans doute l’esprit torturé… ou au moins tortueux. Mais n’est-ce pas le propre de toute écriture astrologique que d’être peu compréhensible ?
Au passage Matthieu, je t’ai légèrement censuré parce que tu en disais trop !
J’ai raison ??
La censure, je suis pas forcement pour. A quand le délit d’opinion ? (j’ironise)
Nostradamus n’était pas torturé . Il suffit de se dire que c’est la langue de son époque. Si ce que vous écrivez est vu par des gens dans 500 ans ils diront la même chose.
C’est tout de même à la fois de la poésie et de l’astrologie. Son expression est donc volontairement obscure et polysémique. Mais tu as raison sur un point : si quelqu’un nous lit d’ici plusieurs siècles, il aura sans doute bien du mal à nous comprendre.
Nostradamus n’était pas fou…Il y a une légende qui dit que le père de Mongomery avait un jour(lors de l’épiphanie), blessé le père de Henry II au visage avec un tison enflammé et une génération après, une histoire similaire se passe(même si Henry II a été blessé à l’oeil avec une lance et qu’il en est mort).
C’est intéressant ca. Vous croyez qu’il se chargeait simplement de réécrire et de réinterprété l’histoire ?
Il s’agit peut être simplement d’un coup de chance.
Bonsoir Monsieur, d’après « LeDico » Henri II serait décèdé des suites de sa blessure. Henri III lui aurait donc succèdé…fin de l’histoire?
Ah oui, j’ai oublié de faire une sorte de conclusion à cette anecdote. Je n’ai pas trop le temps ce soir, je le ferai demain.
Aufaite Monsieur , Vous voulez qu’on rédige ( Claire et moi ) L’anecdote pour quand ??
Mais il faut déja savoir le sujet !
et vu qu’on a pas trop d’idée vous pouvez nous le suggerez .
Bonjour Audrey. Pour votre petit texte à rédiger, je pensais que vous aviez trouvé une idée précise. Vous pouvez par exemple faire quelque chose sur le drapeau d’un pays et sa signification. Le Royaume-Uni, la France, l’Espagne… pourquoi pas celui de l’Union Européenne même, qui est très intéressant.
Pour avoir une idée de la façon dont Nostradamus a été interprété, je vous propose quelques clés. L’extrait donné ici est censé annoncer la mort accidentelle du roi de France Henri II en 1559. A l’occasion des fêtes données en l’honneur de deux mariages, le roi s’était en effet lancé dans une série de duels, notamment avec le comte Gabriel de Montgomery. Au cours d’un assaut, le monarque a reçu un coup de lance dans l’oeil et est mort des suites de ses blessures :
—
– « le lyon jeune le vieux surmontera » a été lu comme l’annonce de la « victoire » du jeune Montgomery sur le roi, plus âgé que lui (de 11 ans)
– le deuxième vers évoque en effet un duel
– la cage d’or du troisième vers serait le heaume d’Henri II, transpercé par la lance
– enfin le dernier vers, assez obscur, annonce une mort cruelle, et en effet, le roi agonisa après dix jours de grandes souffrances.
—
Cela dit, il y a quelques failles dans cette lecture. Ceux qui sont intéressés peuvent essayer de trouver lesquelles.
On avait trouvé , mais on à changé d’avis .Escusez -nous !
En tout cas Merci , et je pense qu’on le fera sur L’union Européenne .
Je pense pour la faille c’est: , dans le dernier vers il dit Deux classes une .
Je pense qu’il manque la fin de votre « accidentelLE »
Pitié ne me déportez pas pour délit d’opinion.
Pour délit d’opinion sans doute pas, mais pour atteinte à l’infaillibilité professorale peut-être.
Je risque quoi ??
Hum… Laisse moi réfléchir matthieux…1 journée de court complète non stop avec madame brahïm? (pas sur de l’orthographe je ne l’ai pas comme professeur)
J’ai bien du mal a tout comprendre… Hum… Je pense comme Audrey et opterais volontiers pour un éclaircissement. je pense que lorsqu’il parle de champs ce n’est peut être pas un champs a proprement parler mais d’un tournois. ensuite un seule oeil a été crever et non deux. deux classes une par contre cela reste très… Incompréhensible pour moi ^^
Bonjour Marion, ça faisait bien longtemps que tu n’étais pas passée !
– le champ, est dit « champ bellique ». C’est donc un champ de bataille. Cela pourrait désigner autre chose qu’un simple tournoi donc.
– tu as totalement raison quand tu soulignes le fait que le roi a eu un œil crevé alors que Nostradamus parle bien ici de deux yeux.
– quant à « deux classes une », cela me semble également incompréhensible.
Une infection du second oeil, si l’on tient compte des conditions d’hygiènes de l’époque.
Ensuite le roi est mot des suites de cette blessure reçue lors d’un tournois.
P.S moi c’est Matthieu sans X
Je ne vois pas trop pourquoi/comment la blessure à un œil entraînerait une infection de l’autre. Peux-tu nous expliquer ta théorie Matthieu ?
Un morceau de bois rentre dans l’oeil du roi celui ci s’infecte, ensuite il y a moult manière d’infecter l’autre il a peut être frotté son oeil de sa main infectant l’autre comme Louis Braille.
Certes, mais il est dit dans le vers « les yeux lui crèvera ». Dans ton hypothèse, le deuxième œil n’est pas crevé…
Bonsoir, au sujet de Nostradamus, là où il est question des yeux, il n’avait peut-être raison qu’en majorité, la « voyance » n’est pas une science exacte…selon lui la fin du monde était prévue en 2000, et la Terre tourne encore!
pour en revenir aux vers, Henri II a bien eut un oeil crevé au cours d’un tournois et est bien décèdé des suites de ses blessures, cependant, N. sous-entendait d’après moi par « les yeux lui crèvera » les deux d’un coup, or il est difficile de crever deux yeux en même temps à la même personne aves une seule lance…
Bien vu Mélanie. Cela dit, nulle part Nostradamus ne parle de lance… L’ensemble du texte n’est qu’une suite d’images suffisamment obscures pour permettre un grand nombre de lectures.
effrayants ses histoires…
Au debut, avec l’histoire des « Deux classes une », j’avais pensé a une révolution, deux classes soumises qui s’emparent de la place dominante de la troisième classe, mais apparement non…
Sinon pour les deux yeux crevés en même temps, il pensait peut être a un cou de serpe qui rentre par un œil et ressort par l’autre… ou alors à son troisième œil invisible !